Decizii cu cap EP01

Introducere

[00:00:00] Paul Olteanu: Salutare, prieteni! Am revenit după un an de pauză. Astăzi lansăm o serie nouă împreună cu un om foarte drag mie, pe care l-ați mai văzut. O să vă povestesc imediat cine este. Vom vorbi despre un subiect în care eu cred foarte tare: cum luăm decizii importante într-o lume din ce în ce mai complexă, cu un sistem nervos din ce în ce mai obosit. Apropo de anii de pauză, cred că devine foarte important să înțelegem mai bine știința luării deciziilor. Am invitat un prieten drag pentru această serie: Radu Atanasiu. Pe Radu îl știți din episodul despre cum să studiezi internațional din România și despre școala de business. Am reușit să punem țara la cale și să avem două serii despre luarea deciziilor, care se vor numi “Decizii cu cap”. O să îi dau microfonul imediat să vă povestească mai multe despre serii și cum le-am gândit. Dar, încă o dată, insist pe ideea asta: este foarte important să înțelegem cum luăm decizii și de ce raționalitatea este o iluzie, sau cât de mult este o iluzie. Vom încerca să încadrăm ideea asta de “Sistemul 1” și “Sistemul 2” sau un tip de gândire 1 și 2. Pentru asta o invit pe Luciana să ne povestească mai multe despre Radu, care va fi invitatul permanent al acestei serii. Eu am venit doar să vă zic că o lansăm. Luciana va fi aici să vă poarte în călătoria asta cu Radu. Abia aștept să mă uit ca și voi, în calitate de privitor.

Prezentarea invitatului

[00:01:42] Luciana Baicea: Mulțumesc mult, Paul! Acum Vlad face trecerea pe camera mea ca să poată Paul să se ridice de la masă și să iasă din episod. Pe Radu l-ați mai auzit și în episodul de podcast din sezonul 7 despre importanța gândirii critice în conflicte și cum putem să o folosim pentru a face conflictele mai puțin dăunătoare și intense. Radu este asociat la Bucharest International School of Management, despre care vorbeam mai devreme. Este profesor de Critical Thinking și Decision Making for Business și Corporate Strategy la mai multe universități din România și Olanda. În 2021 a publicat în Springer cartea “Critical Thinking for Managers”, iar în 2023 a publicat la Amsterdam cartea “Simple Rules Made Simple”. Tot anul acesta, Radu a terminat și teza de doctorat pe tema deciziilor manageriale, tot în Amsterdam, la Universitatea Vu. Într-o notă mai personală, Radu are și două fiice care au studiat în Marea Britanie. Radu, abia aștept să facem seria asta împreună. Mi-am dorit foarte mult să moderez un subiect extrem de important. Mi-a venit în minte celebra zicală “Gândesc, deci exist.” Întrebarea este cât de gânditori suntem noi sau cât de raționali și logici suntem atunci când vine vorba de decizii importante și de ce este important să vorbim pe tema asta.

Percepția raționalității în decizii

[00:03:33] Radu Atanasiu: Asta e o întrebare capcană pe care de obicei o pun eu. Este întrebarea cu care încep majoritatea cursurilor și este amuzant să văd ce răspunsuri primesc. O să plec de la Descartes, care și-a demonstrat existența prin faptul că se îndoia și apoi gândea. Și mă duc la cum gândim noi deciziile importante și câteodată cum nu gândim deciziile importante. Orice curs de-al meu, chit că îl fac la eBay cu manageri cu experiență sau cu studenți de anul întâi, este despre cum putem să luăm decizii mai bune și cum putem să gândim și să analizăm mai bine. De fiecare dată spun că e greu să faci asta dacă tu crezi că faci deja bine treaba ta. Atunci, la început, scutur puțin eșafodajul de încredere în faptul că suntem raționali și că gândim aplicat rațional deciziile importante. Îi pun pe oameni să se autoevalueze într-un context de decizie importantă, poate de management sau de viață. Cât de rațional ești? Oamenii se învârt între 70 și 80, dar mai sunt outliers pe la 30-40%.

[00:05:05] Paul Olteanu: Suntem raționali.

[00:05:08] Radu Atanasiu: Ei zic că folosesc cam 70-80% rațiune pentru o decizie importantă.

[00:05:14] Paul Olteanu: Călăreți.

[00:05:15] Radu Atanasiu: Da, călăreți. Analizează și se uită cu atenție la probleme. Mai sunt outliers pe la 30-40%. 20% din ce au citit, de obicei au citit Kahneman, Ariely, ceva behavioral economics. E amuzant că dau tot felul de exemple. Întreb cum și-au ales mașina. O să vorbim imediat cum și-au ales cariera, decizii cu adevărat importante: cum au ales dacă să stea sau nu în țară, la ce facultate să meargă, cu cine să se căsătorească, dacă să facă un schimb de job la un moment dat. După care am un mecanism șoc. Din păcate, acum îmi dau seama că o să-l audă viitori studenți și nu o să mai meargă. Treaba asta este să vă păstrați deschiși. Îi pun să lucreze în grupe de trei și să vină în două-trei minute cu estimarea lor despre cât de raționali sunt ceilalți în deciziile importante. Vin cu istorii despre colegii lor, cum ar fi că unul de la firmă a luat o decizie la 30%. Îi pun pe tablă. Voi sunteți la 70%, ceilalți la 30%.

Explicațiile raționalității percepute

[00:06:27] Radu Atanasiu: Există două explicații aici. Ori noi ne-am adunat în sala asta cei mai raționali și analitici oameni din lume, ori poate e ceva în neregulă cu estimările voastre.

Efectul de recul și rezistența la schimbare

[00:06:44] Luciana Baicea: În sezonul despre gândire critică am vorbit despre efectul de recul. Dacă tu vii cu o credință puternică, că ești rațional 70-80% când iei decizii importante, și cineva încearcă să-ți schimbe credința asta, o să fii refractar. Cum tratezi asta?

[00:07:09] Radu Atanasiu: Majoritatea oamenilor reacționează astfel. Eu sunt un tip zâmbitor și fac lucrurile astea cu zâmbetul pe buze. Mulți se încruntă și ar vrea să mă înjure, dar zic “ok, tocmai am avut o revelație că nu sunt atât de rațional pe cât credeam”. Unii iau asta personal și au plecat din curs. După care au revenit și au zis că e ceva cu care nu puteau să se împace.

Deciziile emoționale vs. raționale

[00:07:45] Paul Olteanu: Ce se întâmplă când trăim emoții atât de puternice încât ne afectează poziționarea? Pentru cei care ne privesc și vor mai multă informație pe subiect, cum arată sezoanele? Cum te-ai gândit să le împărțim?

[00:08:04] Radu Atanasiu: Tot ce fac, scriu, predau, se axează pe două idei. Prima este că în deciziile importante avem impresia că suntem mai raționali decât suntem de fapt. E bine să ne dăm seama că suntem mai puțin raționali. A doua este că partea rațională, oricât de mare sau mică, poate fi perfecționată. De exemplu, lista de pro și contra, inventată de Franklin, este una dintre cele mai proaste metode de a lua decizii în mod structural. În primul rând, trebuie să conștientizăm echilibrul între rațional și non-rațional. În al doilea rând, partea rațională trebuie să fie mai bine structurată. Există unelte ușor de aplicat pentru asta. În primul sezon, tema centrală este partea non-rațională, iar în al doilea sezon, cum ar fi bine să ne structurăm deciziile importante.

Exemple de decizii importante

[00:09:37] Luciana Baicea: Sunt curioasă. Cum ne alegem mașina? E una dintre deciziile importante. E mai ușor să acceptăm că nu implicăm logica și rațiunea în deciziile de zi cu zi. Dar când vine vorba de decizii importante, cum arată procesele?

[00:10:12] Radu Atanasiu: Arată dezordonat. Întreb despre mașină pentru că e un exemplu mai prietenos. Încerc să-i provoc pe oameni. Dacă sunteți 70-80% raționali în deciziile importante, cum ați ales mașina? Ce criterii ați avut și ce greutate le-ați dat? Unii au un proces deliberativ, alții spun că au ales pe baza unui prieten sau a unui criteriu superficial. Eu mi-am dat seama că am ales mașina pe baza unei amintiri emoționale din adolescență, fără să fiu conștient de asta.

[00:12:12] Radu Atanasiu: Eu am un Volvo. A doua oară când mi-am ales mașina, m-am dus direct la Volvo. Mi-am dat seama că raționalizarea era siguranța, dar, de fapt, decizia mea a fost influențată de o experiență din adolescență, când unchiul meu din Franța m-a lăsat să conduc un Volvo. Deciziile noastre sunt adesea influențate de amintiri și experiențe emoționale puternice.

Influența amintirilor emoționale

[00:13:45] Paul Olteanu: Vreau să subliniez ideea asta: amintirile încărcate emoțional ne influențează deciziile. Eu, de exemplu, mi-am dat seama că munceam intens pentru a primi apreciere, confundând-o cu iubirea. Tema asta e recurentă: cum amintirile inconștiente imprimă direcția deciziilor noastre, pe care apoi le raționalizăm cu argumente din ce în ce mai elaborate.

[00:15:06] Paul Olteanu: Am povestit și despre cum am ajuns în situația de a avea nevoie de un an de pauză. Confundam aprecierea cu iubirea și munceam intens pentru a mă simți iubit. Asta e ceva ce a fost cu mine toată viața. Tema asta este recurentă: cum niște amintiri inconștiente imprimă direcția deciziilor noastre, pe care apoi le raționalizăm cu argumente elaborate.

Sistemele de gândire și acceptarea lor

[00:16:16] Radu Atanasiu: Asta e o lecție pentru mine și pentru tot sezonul ăsta. Există doi cercetători, Evans și Stanoevici, care au scris despre sistemele de gândire. Ei spun că nu avem două sisteme distincte, ci un singur sistem complex care funcționează diferit în funcție de situație. Trebuie să ne împăcăm cu ideea că suntem bine așa cum suntem și să înțelegem cum luăm decizii.

[00:18:20] Radu Atanasiu: Este important să înțelegem că raționalitatea și non-raționalitatea nu sunt opuse, ci complementare. Nu trebuie să ne dorim să fim complet analitici tot timpul. Trebuie să fim împăcați cu felul nostru de a funcționa și să trecem de la înțelegerea implicită la cea explicită pentru a lua decizii mai bune.

Echilibrul între rațional și non-rațional

[00:19:29] Luciana Baicea: Dar când spun să iau decizia mai bine, Radu, nu înseamnă că o iau exclusiv rațional. Trebuie să păstrăm în permanență echilibrul între rațional și non-rațional.

[00:19:38] Radu Atanasiu: Nu cred că există vreodată decizii complet raționale. Până și în matematică, frumusețea soluției și sentimentul de la final îți dau ceea ce se numește euristică. Deci până și în ceva atât de pur și rațional cum e matematica, există o componentă emoțională.

Percepția conștientă și echipa de decizie

[00:20:14] Paul Olteanu: În episodul cu Eduard Rezeanu și Robert Chiciura, am vorbit despre cum ne construim percepția conștientă despre realitate. Creierul nostru este un mecanism predictiv care combină ce vine din exterior cu ce este deja acolo. Asta dă percepția noastră conștientă. Pentru cei care ascultă Mind Architect de ceva timp, am vorbit de arhitectura cerebrală stratificată și de echipa președinte-ofițer de presă. Toate deciziile noastre sunt luate de această echipă. Neuroștiința arată că avem nevoie de tot creierul pentru a lua decizii. În diferite momente sunt mai active diferite rețele.

[00:22:14] Radu Atanasiu: Există mai multe teorii despre cum se iau deciziile. Modelul care este cel mai susținut de date acum este cel al intervenției implicite. Începem cu instinctul sau emoția, iar apoi vine partea rațională și verifică. Câteodată e invers, începi cu analiza și apoi te întrebi cum te simți în raport cu opțiunile. Marius Ștefan de la Autonom mi-a spus că el are o tehnică sandvici: începe cu instinctul, analizează, și apoi se întoarce la instinct pentru a verifica soluția.

Importanța ascultării corpului

[00:24:26] Paul Olteanu: E foarte important să ne ascultăm și corpul în procesul decizional. Emoția nu este personajul negativ din ecuație. Gabor Maté povestește că atunci când ne deconectăm de la corp, luăm decizii foarte proaste. Deci e important să ne conectăm cu partea emoțională și să o folosim în procesul decizional.

[00:25:59] Radu Atanasiu: Trebuie să ne împăcăm cu felul nostru de a funcționa și să nu ne dorim să fim complet analitici tot timpul. Este și mai sănătos și face viața mai frumoasă.

Acceptarea necunoscutului

[00:27:35] Paul Olteanu: În concluzie, trebuie să acceptăm că există o parte pe care nu o știm și să punem lupa pe ea pentru a scoate cât mai mult din necunoscut în cunoscut. Nu neapărat să o reglăm, ci să fim conștienți de influențele non-raționale.

Efectul Black Swan și asumarea responsabilității

[00:29:12] Luciana Baicea: Radu, am citit recent “Black Swan” de Taleb. El spune că atunci când luăm decizii care duc la rezultate bune, avem tendința de a ne asuma responsabilitatea, dar când luăm decizii păguboase, dăm vina pe factori externi. Din cercetarea ta, cât de mult contribuie nevoia noastră de a ne simți superiori sau de a nu ne uita la partea primitivă din noi?

[00:30:10] Radu Atanasiu: Este o piedică mare. Exact asta vreau să facem în toate episoadele: să ne împăcăm cu felul nostru de a fi și de a lua decizii, care nu este întotdeauna matematic. Oamenii care au trecut de acest obstacol iau decizii mai bune și dorm mai bine noaptea. Există cercetare care arată că firmele învață din eșec doar atunci când există asumare pentru eșec. Dacă dai vina pe factori externi, nu înveți nimic.

Procesul de învățare și asumarea greșelilor

[00:31:56] Paul Olteanu: Stanislas Dehaene spune că în procesul de a învăța ceva, sunt patru etape: atenția, angajarea activă, feedback-ul generat de erori și consolidarea. Dacă nu greșești, nu apare cocktailul neurochimic necesar pentru a învăța. Deci, asumarea este esențială pentru învățare.

Meta-cogniția și analiza erorilor

[00:33:34] Radu Atanasiu: E mai confortabil să trăiești cu bolovanul în tine, dar la început este greu să-l descoperi și să-ți dai seama că și tu ești de vină. Asta ne ajută să luăm decizii mai bune și să fim mai liniștiți.

[00:34:21] Paul Olteanu: Cum poate cineva să antreneze meta-cogniția? Tu cum faci asta?

[00:34:37] Radu Atanasiu: Un mod este să te uiți la ce faci, nu la cum gândești. De exemplu, dacă ești ultimul care pleacă de la birou, te gândești ce înseamnă asta. Un alt mod este să analizezi presupunerile pe care le ai, care sunt adesea ascunse. Trebuie să te uiți la eșecuri și să înveți din ele.

[00:35:32] Paul Olteanu: Eu mi-am dat seama că aveam convingerea că poți să faci bani doar chinuindu-te. Asta influența cum îmi gestionam munca și efortul.

[00:36:56] Radu Atanasiu: Trebuie să ne gândim la erorile din trecut și să învățăm din ele. Asta ne ajută să luăm decizii mai bune în viitor.

Conștientizarea necunoscutului

[00:38:20] Luciana Baicea: Ce putem face pentru a nu fi blocați de lucrurile pe care nu le știm?

[00:38:47] Radu Atanasiu: Trebuie să fim ok cu faptul că există lucruri pe care nu le știm și să încercăm să le scoatem la lumină cât mai mult. Nu trebuie să le reglăm neapărat, ci să fim conștienți de ele.

Modelul Scharf și acceptarea incertitudinii

[00:39:46] Paul Olteanu: Noi vorbim în mai multe episoade despre modelul Scharf al lui David Rock, care vorbește despre cinci butoane emoționale universale: statut, certitudine, autonomie, familiaritate și corectitudine. Certitudinea sau lipsa ei are un impact fiziologic foarte puternic. În cazul unor șoareci care trăiau șocuri electrice impredictibile, aceștia făceau ulcer, în timp ce cei anunțați nu. Certitudinea este un sentiment, nu ceva cognitiv. Deci, trebuie să acceptăm incertitudinea și să nu inventăm argumente doar pentru a ne simți mai bine.

[00:41:00] Radu Atanasiu: În transportul urban, oamenii sunt mai fericiți când știu în cât timp vine autobuzul, indiferent de cât de repede vine. Problema nu este să ajungi mai repede, ci să nu fii neliniștit. Trebuie să fim conștienți că există lucruri pe care nu le știm și să încercăm să le scoatem la lumină cât mai mult.

[00:43:34] Paul Olteanu: Acceptarea faptului că vor fi mereu lucruri pe care nu le știm poate lua presiunea de pe noi. Este important să fim conștienți de asta.

Supraestimarea impactului deciziilor

[00:45:35] Luciana Baicea: Am avut intuiția că supraestimăm cât de mult ne va schimba viața o decizie. De cele mai multe ori, rezultatele a două decizii sunt destul de similare.

[00:46:03] Radu Atanasiu: Exact. Oamenii cred că una dintre decizii va fi fantastică și cealaltă catastrofală, dar de obicei nu este așa. Incertitudinea face ca oamenii să amâne deciziile importante, ceea ce este o decizie în sine.

Performanța cognitivă și stresul

[00:47:00] Paul Olteanu: Vorbim de performanță cognitivă și neurobiologia stresului. Când depunem efort mental concentrat, crește nivelul de adrenalină. Dacă ajungem la un anumit prag, oprim efortul. Deci, trebuie să fim conștienți de mecanismul ăsta și să ne dăm termene limită pentru a lua decizii.

Prezentarea sezoanelor și concluzie

[00:48:34] Radu Atanasiu: Mă bucur că facem asta împreună. Primul sezon va fi despre influențele non-raționale în decizii, iar al doilea sezon despre cum să ne structurăm deciziile importante. Vom vorbi despre deciziile mari, eșecuri, tendințele de a nu ne schimba și presupunerile ascunse. Vom avea și invitați care ne vor oferi perspective practice.

[00:50:57] Paul Olteanu: Mulțumim că ești cu noi. Unde te găsesc oamenii dacă vor să citească sau să scrie?

[00:51:06] Radu Atanasiu: Mă găsesc la Bucharest International School of Management. Sunt pe diverse platforme sociale. BISM.ro este locul unde puteți afla mai multe despre programele noastre.

[00:52:20] Paul Olteanu: Mulțumesc că ne vei ghida prin deciziile raționale și non-raționale. Asta e seria “Decizii cu cap”. Ne vedem data viitoare!